nu.ac.th : ประชาคม มน.สนับสนุน “วิจิตร”เดินเครื่อง มหาวิทยาลัยในกำกับ

[WeB MasTer]

รศ. ดร. มณฑล สงวนเสริมศรี
อธิการบดี

ประชาคม มน.สนับสนุน “วิจิตร”เดินเครื่อง มหาวิทยาลัยในกำกับ

          รองศาสตราจารย์ ดร.มณฑล  สงวนเสริมศรี อธิการบดีมหาวิทยาลัยนเรศวร เปิดเผยว่า  ตัวแทนพนักงานมหาวิทยาลัยนเรศวร จะเข้ายื่นหนังสือเพื่อสนับสนุนการทำงานของ ศาสตราจารย์ ดร.วิจิตร ศรีสอ้าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ  เนื่องจากปัจจุบันมหาวิทยาลัยมีบุคลากรที่เป็นพนักงานประมาณ 2,000 คน ประมาณร้อยละ 75 ของบุคลากรทั้งหมด โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีอาจารย์รุ่นใหม่ที่จบปริญญาเอกกว่า 300 คน   กลุ่มคนเหล่านี้ยังขาดหลักประกันทางกฎหมายที่เอื้อต่อขวัญและกำลังใจในการ ปฏิบัติงาน หลังจากใช้ทุนเสร็จก็อาจจะย้ายไปทำงานที่มหาวิทยาลัยอื่นๆ ที่มีความมั่นคงกว่า    หากไม่มีกฎหมายรองรับก็จะมีผลกระทบกับบุคลากรดังกล่าว ในเรื่องของสวัสดิการและความก้าวหน้า ดังนั้นจึงมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่มหาวิทยาลัยต้องดูแล โดยมีพระราชบัญญัติรองรับภายในมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐ
          รองศาสตราจารย์ ดร.มณฑล  สงวนเสริมศรี กล่าวว่า มหาวิทยาลัยได้รับฟังข้อคิดเห็นจากประชาคมมหาวิทยาลัยนเรศวร กรณีมหาวิทยาลัยนเรศวรจะเป็นมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐ ถึง 16 ครั้งในทุกกลุ่มบุคลากร (รายละเอียดใน www.nu.ac.th) ประกอบกับรัฐบาลได้นำร่างพระราชบัญญัติที่จะนำเข้าพิจารณาในสภานิติบัญญัติ แห่งชาติ  เป็นร่างเดิมที่มหาวิทยาลัยนเรศวรเสนอครั้งแรก  พร้อมกับมหาวิทยาลัยแห่งอื่น  การนำร่างเข้าสภานิติบัญญัติแห่งชาติ จะเป็นไปตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย  พ.ศ. 2550  มาตรา 142  คือ  เข้าวาระแรก  เพื่อรับหลักการและจะมีการตั้งกรรมาธิการเพื่อพิจารณาในวาระสองและขอความ เห็นชอบสภาฯ ในวาระสาม  เพื่อประกาศเป็นกฎหมาย  สำหรับการพิจารณาวาระที่สอง  สามารถที่จะขอแก้ไขร่างพระราชบัญญัติได้  ซึ่งมหาวิทยาลัยนเรศวรจะมีส่วนร่วมในการพิจารณาด้วย


           รศ. ดร.มณฑล  สงวนเสริมศรี  อธิการบดี ม.นเรศวร ได้ให้สัญญาประชาคม "4 ไม่" คือ
                      ไม่ขึ้น-ไม่ขึ้นค่าเล่าเรียนภาคปกติ 10 ปีเต็ม นับหลังจากออกนอกระบบ
                      ไม่ต่อ- อธิการบดีและทีมผู้บริหาร ไม่สามารถเป็นต่อวาระได้
                      ไม่พอ -หลังการออกนอกระบบแล้ว หากบุคลากรไม่พอใจไม่ได้รับความเป็นธรรม สามารถร้องเรียนกับคณะกรรมการร้องอุทธรณ์ได้ ซึ่งจะเชิญศาลปกครองเข้าร่วมเป็นคณะกรรมการด้วย
                      ไม่น้อย- สวัสดิการของพนักงานจะไม่น้อยกว่าข้าราชการ
            สุดท้ายตัวแทนพนักงานมหาวิทยาลัยนเรศวร กล่าวว่า“โปรดเห็นใจพนักงานมหาวิทยาลัยที่มีกว่า 2,000 คน ที่ต้องอยู่อย่างไม่มีอะไรรองรับ พวกเราได้ทุ่มเททำงานให้มหาวิทยาลัยอย่างเต็มความสามารถ พร้อมๆ กับการที่ต้องดูแลและรับผิดชอบครอบครัว  หากมีพระราชบัญญัติออกมารองรับแล้ว  จะสามารถเพิ่มสวัสดิการและความมั่นคงได้ดียิ่งขึ้น เราเชื่อว่าจะเป็นกำลังใจอันยิ่งใหญ่  ทำให้พวกเราจะอุทิศแรงกายและแรงใจเพื่อมหาวิทยาลัยนเรศวรต่อไป”   

ที่มา มหาวิทยาลัยนเรศวร
http://www.nu.ac.th/autonomous4.htm

[piranzamate]

ผลดีต่อพวกบุคลากร  แต่ผลเสียเด็กนะคับ เห็นแต่ทางผู้ใหญ่รีบดำเนินการ ไม่เคยลงมาถามความคิดเห็นจากเด็กบ้าง เราทุกคนก็เป็นเจ้าของมหาวิทยาลัยร่วมกันไม่ใช่หรอ แล้วอีกอย่างนี้คือสถานศึกษานะ ไม่ใช่ตลาดลงทุนจะมาหวังผลกำไร พวกผู้ใหญ่ไม่ได้ลงมาเรียนกับผู้เราด้วย รู้กันบ้างรึป่าว ไอ้ทีรีบเร่งจะออกนอกระบบนะ ดูการเรียนการสอนสิ ห่วยมาก!! ดูไม่ได้เลย ผมว่าปรับปรุงการเรียนการสอนให้ดี ก่อนจะมาสนใจเรื่องออกนอกระบบบนะคับ อันนี้อยากให้ทบทวนดีๆจริงๆๆๆก่อน 
เด็กที่เป็นเสียงส่วนใหญ่ ก็เป็นเจ้าของมอนอร่วมกันนะคับ อย่าใช้อำนาจการบริหารของท่านตัดสินอย่างเดียวนะคับ

[นิสิต]

ไม่ทราบว่าการเรียนการสอนห่วยนั้นเกิดจากการสอนของอาจารย์หรือตัวผู้เรียนคะ?
ความรู้อยู่รอบตัว  สามารถหาใส่ตัวได้ทุกครั้งถ้าเราเปิดกว้างพอ  ช่วยกันสร้างชื่อเสียงให้กับมหาวิทยาลัยดีกว่าสาดโคลนใส่มหาวิทยาลัยนะคะ

ขอให้เรารักในมหาวิทยาลัยนเรศวรของเราเสนอความคิดเห็นอย่างสร้างสรรค์ดีกว่านะคะ

 

[-*-]

ไม่ขึ้น  ไม่ง้อ ไม่ต่อ ไม่ พอ...........ไม่จริง

ตัวเองได้ประโยชน์นี่เลยออกมาสนับสนุน

[ble]

ผลดีต่อพวกบุคลากร  แต่ผลเสียเด็กนะคับ เห็นแต่ทางผู้ใหญ่รีบดำเนินการ ไม่เคยลงมาถามความคิดเห็นจากเด็กบ้าง เราทุกคนก็เป็นเจ้าของมหาวิทยาลัยร่วมกันไม่ใช่หรอ แล้วอีกอย่างนี้คือสถานศึกษานะ ไม่ใช่ตลาดลงทุนจะมาหวังผลกำไร พวกผู้ใหญ่ไม่ได้ลงมาเรียนกับผู้เราด้วย รู้กันบ้างรึป่าว ไอ้ทีรีบเร่งจะออกนอกระบบนะ ดูการเรียนการสอนสิ ห่วยมาก!! ดูไม่ได้เลย ผมว่าปรับปรุงการเรียนการสอนให้ดี ก่อนจะมาสนใจเรื่องออกนอกระบบบนะคับ อันนี้อยากให้ทบทวนดีๆจริงๆๆๆก่อน 
เด็กที่เป็นเสียงส่วนใหญ่ ก็เป็นเจ้าของมอนอร่วมกันนะคับ อย่าใช้อำนาจการบริหารของท่านตัดสินอย่างเดียวนะคับ

คุณภาพการเรียนการสอน ขึ้นอยู่กับปัจจัยหลาย ๆ อย่าง ไม่ว่าจะเป็น ผู้สอน ผู้เรียน ระบบการประเมิน ระบบการตรวจสอบ และสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ
การออกนอกระบบ ก็เพื่อให้การบริหารจัดการทำได้สะดวกยิ่งขึ้น ซึ่งโดยหลักการแล้ว ก็จะทำให้คุณภาพการเรียนการสอนดีขึ้น

[ผู้ผ่านมา]

ผมเห็นด้วยกะนิสิตนะครับ ว่าไม่ควรเห็นถึงผลประโยชน์ด้านเดียวคือเรื่องเงินและสวัสดิการ เรื่องนี้ใครๆ ก็อยากได้ครับ แต่ขอให้คำนึงถึงตัวลูกหลานของท่านในอนาคต ว่าจะเรียนกันอย่างไร ถ้าค่าเทอมแพงหูฉี่อย่างนี้ ไม่ต้องขายบ้าน ขายที่ ส่งลูกหลานเรียนกันเลยเหรอครับ อีกอย่างนิสิตก็คือส่วนหนึ่งของม.ช่วยฟังความเห็นของนิสิตด้วย ไม่ใช่ความเห็นด้านเดียวหรือของกลุ่มใด กลุ่มหนึ่ง ลองตัดเรื่องผลประโยชน์ออกไป แล้วลองมองไปไกลๆ ว่าอะไรจะเกิดขึ้นบ้าง หันหน้าเข้าคุยกันไม่ดีกว่าเหรอครับ สมมุตินะครับ ได้ออกนอกระบบสมใจ ค่าเทอมแพงกระฉูด ไม่ได้ดูถูกม.เรานะครับ ถ้าค่าเทอมพอๆ กะม.ดังๆ คุณไม่คิดบ้างเหรอว่านิสิตจะแห่ไปเรียนที่อื่น พอไม่มีนิสิตเรียน เค้าจะเอาเงินที่ไหนมาจ้างพวกคุณแพงๆ ก็ไล่ออกไงครับ คิดสิครับ คิด บัณฑิตและมหาบัณฑิตทั้งหลาย คนไทยรักกันเสมอ  

[lotte]

ผมเห็นด้วยกะนิสิตนะครับ ว่าไม่ควรเห็นถึงผลประโยชน์ด้านเดียวคือเรื่องเงินและสวัสดิการ เรื่องนี้ใครๆ ก็อยากได้ครับ แต่ขอให้คำนึงถึงตัวลูกหลานของท่านในอนาคต ว่าจะเรียนกันอย่างไร ถ้าค่าเทอมแพงหูฉี่อย่างนี้ ไม่ต้องขายบ้าน ขายที่ ส่งลูกหลานเรียนกันเลยเหรอครับ อีกอย่างนิสิตก็คือส่วนหนึ่งของม.ช่วยฟังความเห็นของนิสิตด้วย ไม่ใช่ความเห็นด้านเดียวหรือของกลุ่มใด กลุ่มหนึ่ง ลองตัดเรื่องผลประโยชน์ออกไป แล้วลองมองไปไกลๆ ว่าอะไรจะเกิดขึ้นบ้าง หันหน้าเข้าคุยกันไม่ดีกว่าเหรอครับ สมมุตินะครับ ได้ออกนอกระบบสมใจ ค่าเทอมแพงกระฉูด ไม่ได้ดูถูกม.เรานะครับ ถ้าค่าเทอมพอๆ กะม.ดังๆ คุณไม่คิดบ้างเหรอว่านิสิตจะแห่ไปเรียนที่อื่น พอไม่มีนิสิตเรียน เค้าจะเอาเงินที่ไหนมาจ้างพวกคุณแพงๆ ก็ไล่ออกไงครับ คิดสิครับ คิด บัณฑิตและมหาบัณฑิตทั้งหลาย คนไทยรักกันเสมอ  
[/quoteเห็นด้วยครับ  อย่างแรง

[ble]

ผมเห็นด้วยกะนิสิตนะครับ ว่าไม่ควรเห็นถึงผลประโยชน์ด้านเดียวคือเรื่องเงินและสวัสดิการ เรื่องนี้ใครๆ ก็อยากได้ครับ แต่ขอให้คำนึงถึงตัวลูกหลานของท่านในอนาคต ว่าจะเรียนกันอย่างไร ถ้าค่าเทอมแพงหูฉี่อย่างนี้ ไม่ต้องขายบ้าน ขายที่ ส่งลูกหลานเรียนกันเลยเหรอครับ อีกอย่างนิสิตก็คือส่วนหนึ่งของม.ช่วยฟังความเห็นของนิสิตด้วย ไม่ใช่ความเห็นด้านเดียวหรือของกลุ่มใด กลุ่มหนึ่ง ลองตัดเรื่องผลประโยชน์ออกไป แล้วลองมองไปไกลๆ ว่าอะไรจะเกิดขึ้นบ้าง หันหน้าเข้าคุยกันไม่ดีกว่าเหรอครับ สมมุตินะครับ ได้ออกนอกระบบสมใจ ค่าเทอมแพงกระฉูด ไม่ได้ดูถูกม.เรานะครับ ถ้าค่าเทอมพอๆ กะม.ดังๆ คุณไม่คิดบ้างเหรอว่านิสิตจะแห่ไปเรียนที่อื่น พอไม่มีนิสิตเรียน เค้าจะเอาเงินที่ไหนมาจ้างพวกคุณแพงๆ ก็ไล่ออกไงครับ คิดสิครับ คิด บัณฑิตและมหาบัณฑิตทั้งหลาย คนไทยรักกันเสมอ 

ก็ถ้าค่าเทอมแพง มันก็ไม่มีคนมาเรียน ตามหลัก demand & supply ดังนั้น จะออกนอกระบบหรือไม่ ก็ไม่เกี่ยวกับเรื่องค่าเทอมแพงหรอกครับ

ไอ้ที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ ก็ไม่ได้ออกนอกระบบ เขาก็ขึ้นค่าเทอมได้ จริงไหมครับ

[tack]

ผมว่าเราไม่ควรออกนอกระบบ นะครับ เพราะมหาลัยเราไม่มีจุดเด่น เหมือน มช.กะ ลาดกระบัง อยู่บนความแตกต่างดีกว่าครับ อีกอย่างนึงคือ ผมไม่อยากให้อำนาจในการตัดสินใจไปอยู่ที่อธิการคนเดียว หรือสภามหาวิทยาลัย ผมอยากให้มี สตง มาตรวจสอบงบการเงินของมหาวิทยาลัย

[ble]

ผมว่าเราไม่ควรออกนอกระบบ นะครับ เพราะมหาลัยเราไม่มีจุดเด่น เหมือน มช.กะ ลาดกระบัง อยู่บนความแตกต่างดีกว่าครับ อีกอย่างนึงคือ ผมไม่อยากให้อำนาจในการตัดสินใจไปอยู่ที่อธิการคนเดียว หรือสภามหาวิทยาลัย ผมอยากให้มี สตง มาตรวจสอบงบการเงินของมหาวิทยาลัย

ตามข้อมูลที่มหาวิทยาลัยให้ไว้ การตรวจสอบงบการเงิน ก็ยังคงถูกตรวจสอบโดย สตง. เหมือนเดิมครับ

ส่วนเรื่องไม่เห็นด้วยกับการออกนอกระบบ เชิญกระทู้นี้ครับ http://www.mornor.com/boards/index.php/topic,4662.0.html

[sai]

ไม่เอา....ไอ้พวกขี้โกง....กินบ้านกนเมือง

[Ku_Aom]

พนักงานมี 2000 นิสิตมีกี่หมื่นล่ะคะ

ทุกวันนี้เงินเดือนพนักงานก็สูงกว่าข้าราชการอยู่แล้ว

จะให้สวัสดิการทัดเทียมกันเลยเหรอ

เงินเดือนคุณก็เยอะแล้วนะ

ได้อย่าง ก็ ต้องเสียอย่าง

จะเอาทุกอย่าง มันเป็นไปไม่ได้

คุณอยากได้สวัสดิการ+เงินเดือนดี

ขอแนะนำให้ไปลาออกแล้วไปทำงานบริษัทเอกชนค่ะ

แต่คุณคงต้องทำงานหนักเพื่อให้คุ้มกับค่าจ้างและสวัสดิการที่คุณจะได้รับจากเค้าด้วยนะคะ

ก็มีแต่คนที่ได้ผลประโยชน์แหละค่ะ เรียกร้อง

ทำไมไม่คิดถึงผลที่มันจะเกิดแก่นิสิตเป็นหลัก


ทุกวันนี้พ่อแม่ลำบากตรากตรำขนาดไหน ค่าเทอมก็แพงหูฉี่

ถ้ากู้เงินเรียน จบมาก็ต้องใช้คืน พอจบมากว่าจะตั้งตัวได้ไม่แก่เลยเหรอคะ

เคยเรียนมาว่า องค์กรทางการศึกษาเป็นองค์กรที่ไม่หวังผลกำไร

แต่ตอนนี้กำลังจะเปลี่ยนไปแล้ว

อีกหน่อยก็คงเอาเข้าตลาดหลักทรัพย์ ไว้ปั่นหุ้นแก้เซ็งนะคะ



ข้าแผ่นดิน คงหมดไป กลายเป็น พนักงานมหาวิทยาลัย

เพื่อสิ่งตอบแทนที่ดีกว่า

[เด็กมอ]

เหตุผลที่พนักงานออกมาเรียกร้อง

ถ้ามอ ออกนอกระบบก็จะทำให้เงินเดือนพนักงานสูงขึ้นด้วย
และถ้า ข้าราชการ ขอออกมาเป็นพนังงานก็ได้เงินเดือนเพิ่มขึ้นอีก 50 %เลยทีเดียว
เรื่องสวัสดิการอาจเป็นแค่ข้ออ้างแต่เรื่องสำคัญก็คือได้เงินเพิ่มขึ้น

[ble]

แล้วถ้าคุณเป็นพนักงาน คุณอยากได้เงินเดือนเยอะ ๆ ไหม

ถามใจตัวเองดูครับ

[นิสิตคนนึง]

แล้วถ้าคุณเป็นพนักงาน คุณอยากได้เงินเดือนเยอะ ๆ ไหม

ถามใจตัวเองดูครับ

^
^
^
ถ้าดิฉันเป็นพนักงาน ดิฉันก็คงอยากได้เงินเดือนเยอะๆหรอกนะคะ
แต่ดิฉันจะได้เงินเดือนเพิ่ม เพราะการขูดรีดจากเด็กนิสิต ก็คงขอปฏิเสธ
เพราะถ้าค่าเทอมขึ้น ดิฉันก็คงต้องจ่ายค่าเทอมให้กับลูกที่แพงขึ้นด้วย
การออกนอกระบบ จะช่วยให้การจัดการดีขึ้น การเรียนการสอนจะดีขึ้น
จริงหรือ??? หากการศึกษาคือการลงทุน แต่การเรียนแพทย์ต้องจ่ายเงินเป็นล้านๆ แบบมหาวิทยาลัยอื่นๆ
แล้วนี่หรือคือทางออกของการศึกษาไทย
...คุณ ble เป็นนิสิต พนักงาน อาจารย์ หรือเป็นบุคคลทั่วไปคะถึงเห็นด้วยกับเรื่องนี้
ไม่ต้องตอบดิฉันก็ได้ค่ะ แต่ตอบจิตสำนึกที่พึงจะมีของคุณละกัน
สุดท้าย ดิฉันไม่คิดว่าการที่มหาวิยาลัย ออกนอกระบบจะเป็นเรื่องน่ากลัว
           แต่สิ่งที่น่ากลัวกว่าก็คือ การจัดการที่ไม่โปร่งใสของพวกผู้ใหญ่
           และพวกที่มีอำนาจอยู่ในมือนั่นแหละ
          
              
  

[ble]

แล้วถ้าคุณเป็นพนักงาน คุณอยากได้เงินเดือนเยอะ ๆ ไหม

ถามใจตัวเองดูครับ

^
^
^
ถ้าดิฉันเป็นพนักงาน ดิฉันก็คงอยากได้เงินเดือนเยอะๆหรอกนะคะ
แต่ดิฉันจะได้เงินเดือนเพิ่ม เพราะการขูดรีดจากเด็กนิสิต ก็คงขอปฏิเสธ
เพราะถ้าค่าเทอมขึ้น ดิฉันก็คงต้องจ่ายค่าเทอมให้กับลูกที่แพงขึ้นด้วย
การออกนอกระบบ จะช่วยให้การจัดการดีขึ้น การเรียนการสอนจะดีขึ้น
จริงหรือ??? หากการศึกษาคือการลงทุน แต่การเรียนแพทย์ต้องจ่ายเงินเป็นล้านๆ แบบมหาวิทยาลัยอื่นๆ
แล้วนี่หรือคือทางออกของการศึกษาไทย
...คุณ ble เป็นนิสิต พนักงาน อาจารย์ หรือเป็นบุคคลทั่วไปคะถึงเห็นด้วยกับเรื่องนี้
ไม่ต้องตอบดิฉันก็ได้ค่ะ แต่ตอบจิตสำนึกที่พึงจะมีของคุณละกัน
สุดท้าย ดิฉันไม่คิดว่าการที่มหาวิยาลัย ออกนอกระบบจะเป็นเรื่องน่ากลัว
           แต่สิ่งที่น่ากลัวกว่าก็คือ การจัดการที่ไม่โปร่งใสของพวกผู้ใหญ่
           และพวกที่มีอำนาจอยู่ในมือนั่นแหละ
 

ผมเป็นศิษย์เก่าที่นี่
เคยเป็นอาจารย์ที่นี่่
ตอนนี้เป็นนักเรียนทุน และกำลังจะกลับไปใช้ทุนในภาคเรียนต่อไป

ผมไม่ได้เดือดร้อนหรอก ถ้า ม.จะไม่ออกนอกระบบ เพราะตอนที่ทำงานอยู่ ผมก็เป็นแค่ลูกจ้างชั่วคราว
ดังนั้นจะบรรจุเป็นข้าราชการหรือพนักงานผมก็รับได้ทั้งนั้น

ที่ผมบอกว่าเห็นด้วยกับการออกนอกระบบนั้น เป็นเพราะเรามาไกลเกินกว่าที่จะย้อนกลับไปแล้วครับ
ถ้าถามว่าเห็นด้วยกับการออกนอกระบบไหม เมื่อ 7-8 ปีที่แล้ว ผมจะตอบว่าไม่เห็นด้วย (และผมก็เคยต่อต้านมาแล้ว)
แต่ในสภาพการปัจจุบันผมจะตอบว่า จำเป็นจะต้องเห็นด้วย

และผมเห็นด้วยกับคุณนะที่บอกว่า การออกนอกระบบไม่ใช่เรื่องน่ากลัว แต่สิ่งที่น่ากลัวคือความไม่โปร่งใสต่างหาก

ที่ผมตอบคำถามทั้งหลายเกี่ยวกับการออกนอกระบบในบอร์ดนี้ เพราะอยากจะให้หลาย ๆ คนได้รู้ ได้เข้าใจข้อเท็จจริง
และได้รู้ว่าจะดำเนินการอะไร อย่างไร เรียกร้องในสิ่งที่ถูกต้อง ไม่หลงประเด็น

[bb]

ประโยชน์ต่อมหาวิทยาลัยแล้วเด็กๆๆล่ะ พวกเค้าได้ประโยชน์อะไรบ้าง หรือผลเสียอะไรบ้าง อยากให้ผู้ใหญ่ทำอะไรให้โปร่งใส ชัดเจน และนึกถึงเด็กๆๆเป็นสำคัญ ที่มหาวิทยาลัยคือที่ที่จะให้ความรู้ดั้งนั้นก็ควรคำนึงถึงเด็กๆๆเป็นหลักอย่างที่กล่าวมา...กรุณาหาทางออกที่ดีต่อทุกฝ่ายด้วยครับ

[ble]

เชิญอ่าน http://www.mornor.com/boards/index.php/topic,4756.0.html
และแสดงความคิดเห็นใน http://www.mornor.com/boards/index.php/topic,4662.0.html
และ http://www.mornor.com/boards/index.php/topic,4744.0.html